|
"У церкви стояла карета.."
Сегодня была в церкви и наблюдала интереснейшую картину из жизни людей.
Присела на скамью рядом с парочкой подростков, к ним вышел священнослужитель. Они тут же вскочили и уступили ему место. Батюшка деловито раскрыл на столе огромную учетную книгу и стал спрашивать в какой день они желают совершить обряд венчания.
Я рассматривала эту парочку с умилением и грустью. Ему лет 20 , ей 18 не больше. Наверно, они из очень набожной семьи-подумала я, хотя на девушке не было ни платка ,ни косынки.
Рука, пропахшая ладаном, четко обозначила их имена в графе венчающиеся и хотела уже закрыть тяжелую книгу учета, как девушка спросила: а можно чтоб родителей на обряде не было?
Священник на вопросе решил посмотреть ,а собственно ,кто говорит?
-просто наши родители другой веры-пояснила девушка.
Ха-ха-ха...милое дитя, что захотело испить с избранником из одной ложки кагора, не знала на что нарвалась.
Батюшка стал обвинять их родителей, что они заблудившиеся, что христианская религия штука доказанная веками и единоверная.
Что задача этих молодых людей убедить своих родственников не идти по тропе бесов и лукавого. А дальше началась длинная лекция про современный мир.
Я сидела рядом и буквально участвовала глазами и ушами в происходящем. Батюшка нашел себе уши в которые безостановочно лил свое мнение. основная мысль была- как можно создавать фильмы ужасов, передачи про НЛО и посылать смс на "битву экстрасенсов"-ведь это фантазия лукавого, этого не существует!
Мне как человеку любопытному и любителю всяческих теорий , сначала было интересно...но потом капитан очевидность указал на то, что речь мужика в рясе банальна и просто желание выплеснуть свои идеи.
молодые люди по-началу из уважения слушали и даже пытались играть в ночную сову (это когда собеседнику ничего не остаётся как -угукать), а потом до них дошло , что батюшке от них ничего не надо-просто стойте и слушайте.
Прошло минут 15 и я нашла очень забавным наблюдать, как ребята будут выкручиваться. они раз 10 вставляли фразу:мы все поняли...спасибо, нам пора.....мы верим, мы христиане, мы теперь приходим только на венчание?...Но ничего не помогало, монолог служителя церкви не прекращался и даже приобретал эмоциональную окраску, дело дошло до политики Путина.
Молодоженов стало жалко. Из уважения или под куполом церкви , они не могли его оборвать и уйти.
Девчонка нашла изумительный выход: сначала потрогала голову и помассировала свои виски...зажмурилась и схватилась за горло....стала нагонять себе ладошкой воздух и делать вид что вот-вот упадет в обморок. Парень искал свои выходы и не замечал движений невесты. тогда она ткнула его локтем и пустила бегущую строку в глазах : ты что дурак не видишь что мне плохо, давай делай что-нибудь.
Мальчик растерянно стал показывать жестами на свою возлюбленную , типа : ей плохо, нам нужно уйти.
Но церковный наставник продолжал свой беспрерывный поток фраз , как будто от количества слов зависела его жизнь.
Мне хотелось помочь ребяткам, но испугалась, что любая сказанная мной фраза перекинет монолог в мою сторону. А мне будет точно не уйти...если б этот дядька в рясе говорил по делу, говорил как на службе -то можно было бы присоединиться, но он превратился из священника в обычного дядьку-пенсионера на скамейке во дворе.
Девушка согнула коленки и заявила: простите мне плохо , наверно от запаха свечей...мне нужен воздух! Парень схватил ее и поволок в сторону Николая Чудотворца : простите-извините...
Батюшка ничего не сказал, взял книгу и удалился из пустой аудитории. На улице я нагнала парочку, они дружно и быстро шагали в сторону кафешки обсуждая "как он достал!"
Почему я решила обсудить с вами этот случай? Просто я задумалась. Зачем людям обряд венчания?
Мне казалось, священник должен был увидеть, что ребята совсем молоды. Спросить крещенные ли они, понимают что это святое таинство,которое не входит в обязательную программу. В церкви они дают обет любви и верности ни перед друг другом, и не тетеньке из ЗАГСа , а перед Богом.
Когда я спрашивала у своего друга, зачем он венчался со своей бывшей, он немедля уложил рассказ в одну минуту.
-Это традиция. Когда я женился была вера в красивое семейное будущее и хотелось пройти через все обряды, хотя в Бога я не верю до сих пор.
Заказывать венчание мы решили в самом красивом или историческом соборе. Священник тогда долго смотрел на мини юбку моей жены, ты же помнишь , ей 21 год был и она модель, правда с нарисовавшимся животиком.
В тот день я внес предоплату, а в день свадьбы задержались, за это время священник подошел к родителям и попросил рассчитаться за службу. Потом таким же образом попросил деньги у свидетелей. А гостям предложил купить иконы для молодых, которые уже были оплачены .
Бог во мне, а не в красивой церкви. Текст, который читали во время венчания -пережиток прошлого.
Это было красивое развлечение , не больше.
Мой друг прожил с женой год и развелся. Обряд развенчивания ему не нужен, говорит что "не мешает". И если его будущая жена захочет венчаться- "почему нет? пожалуйста"
Моя подружка часто вздыхает о прошедшей свадьбе. ей так хочется все повторить. И платье и цветы и фотки и повод отпраздновать. Они решили, что как только накопят денег, сделают венчание как еще одну свадьбу.
Общаясь со свадебными операторами, наслышана о церковном конвеере в летний сезон. Сама служба должна идти от 45 до 90 минут. Наши священники умудряются все сделать за 15 и крикнуть "следующий!"
Друзья, а где таинство? Где святость?
Мои бабушка с дедушкой прожили вместе 64 года. Разговоры о венчании они ведут с золотой свадьбы. Мой дед не особо верующий (как в анекдоте , когда коммунистка -учительница заставляла детей плевать в икону. Маленький Йеси отказался: если Бога все-равно нет-смысл плевать? А если есть-то оно мне надо?)) Но дед верит в любовь. Прожив как одно целое и ни разу не поссорившись, они хотят этого духовного и святого ритуала.
Когда меня молодожены спрашивают , стоит ли делать венчание в один день с росписью, т.е. оптом. Я начинаю им навязывать свою идею духовности. Желаю им прожить в браке хотя бы 5 лет и встать перед Богом со свечками с чистой душой и ответственностью.
Лично у меня вопрос о венчании никогда не стоял и не стоит, я и в загс то с паспортом не ходила. Но почему-то отношусь к этому таинству как то особенно, настороженно. Да и сильно верующей меня не назвать.
Все думаю, что должно быть в моем сердце и душе , чтоб встать перед алтарем?
В Древней Руси не было гражданских браков, только церкви. Женили по расчету и выгодному сватовству. Священники уже тогда не несли ответственность за решение людей. А значит с древних времен-это просто традиционный обряд, просто принято и не сложно и не страшно.
А я вот все хочу разобраться в себе. Может мне духовности не хватает в этой жизни и я требую ее от венчания?
Помогите разобраться.
И конечно, мне интересно послушать тех, кто уже это прошел или видит сей обряд со своей "колокольни"
Написать комментарий
|
ты всё правильно поняла!
Образный, заг...
Замуты 
Комментарии
Когда я писала этот вопрос, мне очень хотелось услышать в ответ опровержения. Хотелось, чтоб люди описали то святое состояние блаженства от проведенного обряда венчания.
Рассказывая о молодой паре в церкви, я лишь хотела обратить внимание на то, что под куполом храма священник и влюбленные не могли найти общий язык, а точнее сказать, и не хотели.
В моем представлении о венчании до сих пор прибывает некая светлость-святость, а они ее убили.
И вы вместо того, чтоб высказать СВОЕ (противоположно е )мнение,рассказ ать как именно вы подошли к этому обряду, прошли или пройдете, решили принять оборонительную позицию служителя церкви.
Думаю, странно рассказывать о состоянии блаженства человеку, в котором сарказм кипит. Это психологически просто невозможно.
Общий язык люди очень часто не могут найти друг с другом. Экая невидаль! Возможно, и был такой случай. Что с того? Почему обобщать-то надо, как бы сказать, в определенную сторону?
"А они ее убили" - наверное, убили не "ее", а "его", то есть Ваше представление о венчании? Это так легко сделать? Одним наблюдением разговора? Так не жалейте о том Вашем потерянном представлении, у Вас была просто какое-то мимолетное наваждение.
Мне казалось, что моя позиция в данном случае не оборонительная. Рассказывать о чем-то непонятном саркастически настроенному человеку - не то что неблагодарное занятие, а просто нелепое. Разве Вы считаете по-другому?
обычно люди такое держат в себе, и не дают трогать это другим, и не когда не рассказывают о таких моментах , не кому.
В моем представлении о венчании до сих пор прибывает некая светлость-святость, а они ее убили.
ну не обращая большого внимания на слова священно служителя , не значит , что этот обряд для нех не являлся чем то подобным ю может быть для них он игрвет на много большую рольв жизни чем кажется.
Наверное, имеет какой-то смысл проходить обряд венчания только действительно верующим людям, а не всем, кто носит крестик на груди.
Так вот у них обряд бракосочетания "среди своих"важнее гражданского штампа.
И наверняка, слушая проповеди каждое воскресение, они наполняются такой благодатью, что перед лицом пастора пропитываются Божьим благословением.
Моя одноклассница вышла замуж за пастора христианской евангельской церкви Назарянина (специально ходила смотреть название) так они свой брак не просто заключили по всем законам своей церкви, а еще и проповедуют счастливую семейную жизнь по "советам Божьим".
Нее..ну я рада за них.
Еще у меня есть однокурсница, которая поет в церковном хоре, уж поверьте, я много наслышана от нее об устройстве церкви.
Главный батюшка разъезжает на супер-пупер новороченной тачке и говорит, что это подарок от богатой прихожанки.
Но я не то хотела сказать..Она тоже венчалась, потому как ей самой хотелось пройти через эту процедуру, так как все работники церкви и служители -друзья-знакомые, типа праздник для своих.
Возвращаюсь к коменту Тигры: чтоб прочувствовать таинство венчания, нужно верить и духовно воспринимать обряд, а иначе нет никакого смысла выдерживать эту долгую процедуру...но разве что фотки красивые получатся )
Тигре медальку за ком.
И святости в церквовных обычаях, особенно, сегодня очень мало.
Церковь расцвела в настоящее время махровым цветом, потому что ее поддерживают первые лица государства.
Цель у них одна: церковь - это политическая партия, которая обслуживает власть. Помогает держать нищий народ в повиновении: "Бог терпел, и нам велел".
А насчет венчания? Сейчас это очень модно.
Я уважаю чувства верующих людей, многим вера помогает в жизни, в горе.
Но я разделяю веру в Бога, который есть у меня в душе.
И церковь, которая узурпировала и присвоила себе веру в Бога.Тем самым манипулирует людьми. А современные священнослужите ли себя дискредитировал и.
Правда, непонятно следующее: если в Вашей душе, как Вы пишите, все-таки есть вера, то как церковь смогла ее "узурпировать" и манипулировать Вами?
Среди моих родственников есть миллионер , ога. Его жена от скуки ударилась в христианскую веру.
Однажды, я в числе родственников оказалась на семейном празднике этого миллионера , в загородной вилле со всеми прибамбасами.
Сели мы за стол, смотрим , а его жена со своей сестрой и маленькими детьми ручки сложили и давай молиться перед приемом пищи.
Многие с непривычки внимания не обратили и давай к ним обращаться "огурчики придвиньте пожалуйста...а как этого омара едят? а? как омара едят?" и тут все стали друг друга локтями пихать и говорить "тссс...тихо...они молятся...оооо..."
А после супруга гордо объявила что у них идет очередной летний пост, и стала класть в тарелку детям только "кошерную" пищу.
На перекуре богатый родственник стал высказывать как они ему надоели со своей верой, что превратились буквально в фанаток и ему навязывают. Что придется на участке часовню ставить и выкупать в антиквариате иконы в золоте.
Я рассказываю это с желанием поведать главное: родственники которые приехали на праздник -народ простой, они все в душе верят в Бога, но оказавшись в подобной компании, почему-то замолчали и решили про себя, что они твари дрожащие...что даже великий пост не соблюдают...а эти прям до такой степени, они молодцы!
И получилось, что свою веру хозяева дома продемонстриров али свысока с гордостью и пафосом, хотя наверно и не думали о таком....праздник не удался.
Помню как в курилке гости шептали: ну раз она такая верующая, зачем ей столько украшений, заказывать на дачу теплицы с орхидеями, покупать платья от кутюр? Разве вера поощряет это? У всех ассоциации , что истинный верующий голодный и бедный.
Я пишу об опиуме для народа!
Но как я вижу, церковь зарабатывает себе деньги, а народ хочет разнообразить свои будни венчанием. счет 1:1
Ну а если венчание молодым нужно исключительно только для разнообразия - чего ж огород городить? Что хотели, то и получили.
А вот Вера, это совсем другое. верить ты можешь в кого угодно и во что угодно и само проявление этой веры вещь интимная, нетребующая никакого поклонения идолам и иконам, никакой показухи.
Так вот по теме, Венчание - сугубо личное дело каждого, но лично для меня этот обряд не имеет никакого смысла, как и крещение детей, отпевание покойников. Я не люблю храмы и мне искренне жаль молодых , которые больше часа стоят там и слушают непонятные речи, а ещё жальче их свидетелей, которым приходится держать тяжеленные короны над головами молодожонов. не думаю, что обряд венчания может как-то помешать людям расстаться , стоит ли он этих вложений в таком случае? Думаю нет.
А теперь, простите, выскажусь!!!!! Терпеть не могу слабаков, которые прикрывают свои трусливые жопы святыми и засирают нормальным людям головы набожной ахинеей.
Чем больше живу, тем больше верю в ЧУДО.
Предсказания, заговоры, порчи, гадания-все это работает!
Когда я была маленькая меня постоянно мучили ночные кошмары, с того дня как мама свела меня покрестить, все прекратилось.
Покойники часто сняться своим родственникам и ясновидящие советуют ставить им свечи, проводить отпевание...хоронить девушек в свадебных платьях ...
Все бабки-волшебницы проводят свои таинства через иконы и свечи.
Я сама когда ходила к такой, она просила купить свечи в определенном монастыре и заказывать определенные услуги у монашек.
Ученые до сих пор не доказали феномен чистой и безопасной святой воды, почему в иордани никто не мерзнет и не подхватывает инфекцию на крещение....почему молитва несет собой действенную энергетику...горение свечей умиротворяет..иконы плачут ладаном...
Чудо есть и оно работает, и его взяла под покровительство церковь.
А взаимная любовь между мужчиной и женщиной не чудо ли? )
Получается, все что не объяснила наука-это Бог.
Бог-это непонятное состояние нашей души, когда мы в состоянии счастья, горя, сострадания.
Когда люди влюбляются то начинают думать, что знали этого человека в прошлой жизни, что встреча прописана судьбой, а главное они начинают часто употреблять слова : вместе и навсегда, и даже после смерти вместе.
Есть версия, что в состоянии любви человеку открывается космос, то беспредельное вечное, что не дано знать и понять...может только после смерти.
А обычная жизнь, будничная -она всегда ждет логичной завершенности и мозг не понимает как изобрести вечный двигатель.
Так вот.
Сам обряд венчания состоит из нескольких частей (вспоминаю по памяти, могу быть не точна). пить кагор из одной ложки-кагор и сладкий и горький, а значит делить печали и радости на двоих.
пройти три круга вокруг аналоя, символизируя совместный путь мучений на этой земле , под ведением Бога.
Короны над головами-венцы чистых помыслов и верности.
Свечи в руках-духовность, что типа они откровенны и не боятся света, так как света боится лишь лукавая тьма.
А самое приятное-это перед иконами говорить: я не кому не обещалась другому, и буду ему лучшей женой и трам-пам-пам.
священник молитвами просит у Бога беречь этот союз и хранить.
Получается, при состоянии максимальной влюбленности, священный обряд может доставить громадное удовольствие мозгу и душе.
Влюбленные и так думают , что их познакомил Господь, так они еще и благословения просят и очередного контакта с космосом.
И ощущение такое возникает, что обещают Богу любить друг друга и плодиться, и детки у них родятся самые благословенные.А заодно, влюбленный человек постоянно стремится рассказать о своей любви, доказать...и поход в церковь -это как "видишь как чисто и сильно я тебя люблю"
А потом любовь проходит...космос прекращает вещание.
И я сходила туда со свойе целью, не из за того что это так модно.
каждый из нас имеет диалог с богом, кто то его отрицает.
Изначальная религия Руси была язычество - свадьбы сопровождало множество обрядов, но было и нечто похожее на венчание - когда брачующимся при всем народе надевали на головы венки из цветов. А проводил этот обряд языческий жрец или, как тогда говорили, "волхв". Точно так же, как потом священиики, волхвы играли очень важную роль в жизни русского общества. Их обряды сопровождали все важные жизненные события - от рождения, до похорон, а также многочисленные праздники, в основном, завязанные на сельское хозяйство. Их жертвы привлекали дожди и солнце, способствовали удачной охоте и торговле.
Христианство пришло на Русь из Восточно-римской имеприи, то есть, из Византии. В какой-то степени оно внедрялось насильственно, но одно дело, когда это делает свой князь и его дружина, и совсем другое, когда чужой. Шведы и немцы истребили немало невинных людей, когда насильно крестили финнов, эстов и латышей. Между делом, прусов вообще извели "под корень" - уж больно непокорные были. Вообще же в Западной Европе христианизация проходила намного более жестоко и кроваво, так что мы, можно сказать, отделались "лёгким испугом"!
Помимо того, что христианство (в X веке ещё не было разделения на православное и католическое) принесло на Русь множество полезных новешеств: каменную архитектуру, иконопись, мозаичное дело, многочисленные ремёсла, оно довольно органично вписалось в жизнь тогдашнего общества и тесно с ним переплелось. Только теперь не волхвы, а батюшки сопровождали все значимые события. Общество продолжало жить общиной и в значительной степени сохранило языческие верования и традиции, которые церкви удалось "переделать" под христианские. Яблочный спас, покраска яиц на Пасху, колядки и зелёные веточки в церкви - всё это имеет языческие корни.
Что ещё дало христианство? Тесную связь с Византией - которая была на тот момент самым развитым, самым богатым и самым передовым государством (в Западном Риме тогда царили варвары, одевавшиеся в зверинные шкуры); доступ к мировым знаниям - в медицине, истории, политике, военном деле. На Руси началось летописание, стали писаться первые труды по философии, теологии, богословию. Появились первые монастыри - кладовые мудрости и военные архивы.
Но, самое главное, христианство объединило Русь! Не секрет, что государство сформировалось из очень разношёрстных племён. Помимо славян там было много финских племён, балты, тюрки и многие другие. И почти в каждой деревне были какие-то свои местные "божки". Христианство позволило ввести единобожие - одну веру для всех, которая объединила разные народы в один большой русский народ. Нужно это было? Да, конечно.
Что же негативного было в христианстве? До этого стали доходить только теперь, но христианство формирует в человеке... излишнюю покорность. С одной стороны, в годы тяжких бедствий, (например, голода или войны) церковь - огромное утешение для народа. Не случайно во время Великой Отечественной Войны Сталин приказал открыть все церкви. Но с другой стороны, она учит народ покоряться судьбе, не ропща перенося все тяготы. А человек должен роптать! Он должен спорить с судьбой! Он должен стремиться к лучшему, а не терпеть! И в этом смысле христианство является вредным сдерживающим фактором. Такая покорность очень выгодна власти, и наши политики далеко не глупые люди, раз они так столь активно финансируют церковь - это нужно, прежде всего, им. Поддерживая власти, церковь удерживает народ от митингов, призывая их опять же терпеть и надеяться, а не роптать и не требовать лучшей жизни. Плохо это? Очень плохо. Хочется сказать: "потому так и живём, что всё время терпим". Но ведь не верить ни во что тоже нельзя, без веры, надежды и любви жизнь теряет всякий смысл... Многие мои друзья, от безысходности (им хочется верить, но они не верят церкви) ударились в нео-язычество. Они молятся Перуну и Велесу, собираются на капища. У них есть свои волхвы, своя Библия 0 "Велесова книга", свои обряды... Тоже крайность, конечно.
Теперь, что такое венчание. Не будем мистиками. Заглянем опять в историю. Исторически русский народ жил общинами. Церковь, внедряясь в русское общество, преобразовала их в приходы. По воскресеньям вся деревня собиралась на службу. Церковь сопровождала все значимые события - например, отправку казаков на войну. Соответственно и свадьбы проходили в церкви. А где по вашему велись акты гражданского сочетания? В церквях лежали большущие книги, в которые заносились рожденные дети, умершие люди и отмечались свадьбы, таким образом, это был своего рода ЗАГС. В Новгороде в церкви хранились даже эталонные меры весов! На Западе всё было ещё больше завязано на церковь, например, такие вопросы, как здравоохранение и образование. Вспомните медсестёр в монашеских одеяниях и учителей-священников! Потому-то и каникулы в европейских школах - пасхальные и рождественские, а не весенние и зимние, как у нас!
Советская власть, проповедуя "нового человека" видела в церкви, прежде всего, сильного конкурента, и потому объявила ей войну. Духовную власть сменила светская, приходы сменили колхозы, а все акты стали отмечать ЗАГСы. Позднее, когда церковь стали разрешать, она уже была полностью лояльной советскому режиму. Все священники обязаны были быть членами партии и "стучать" доносы КГБ на своих прихожан. Получилось, что церковь теперь дублирует ЗАГСы, а у прихожан есть выбор где "сочетаться", причём брак в ЗАГСе и брак в церкви обязывают к разным вещам!
Сегодня мы имеем "тяжелое наследие" царской и советской эпох, когда церковь во многом утратила свою духовность - многие священники занимаются бизнесом (налоги у РПЦ самые низкие), ездят на лимузинах и всячески наживаются на прихожанах. В городе Нижний Новгород я сам наблюдал отвратительную картину, как у бабульки не хотели принимать записочку "за упокой", потому что у неё не хватило 10 рублей!!! В такой церкви венчание - лишь "платная услуга"...
Но здесь вступает другой вопрос - вопрос веры! Для большинства людей - Бог, Христос, Церковь, Православие - это то самое святое, что передали им мамы, бабушки, прабабушки, которые воспитаны ещё в старых традициях. Они приходят в храмы не ради галочки, а для того, чтобы пообщаться с Богом, помолиться ему - пусть даже своими словами, доверить самое сокровенное! Это нужно им самим.
Для какой-то молодой пары венчание символизирует то, что они ПЕРЕД БОГОМ не боятся заявить о своей любви! И таких ребят я очень уважаю! Меня же моя бывшая хотела затащить венчаться, чтобы у меня был дополнительный сдерживающий фактор от измены - мол, "изменяя мне, ты будешь изменять Богу" и от развода - "что Бог сочетал, того человек да не разлучает". Вероятно, те же соображения двигают к венчанию и многих других людей.
Но, на мой взгляд, венчание имеет смысл только в том случае, когда люди настолько сильно любят друг-друга, что уверены в своём выборе на все 100%. Совершенно правильно Горячка советует парам подождать лет 5. Такое решение не должно приниматься "сГоряча" (хм, каламбур получился). Таким образом, дело не в самом венчании, а в том, какое значение ему придают сами люди.
- "Штатным" стукачом был староста, руководитель церковной двадцатки. Все это знали и вели себя соответственно. Если такая роль выпадала батюшке - так что ж, это уже его крест.
- Священник не мог быть членом партии по определению. Коммунист не мог быть верующим по уставу КПСС.
- При отсутствии у прихожанина средств все таинства должны быть совершены все равно, пусть у него нет и копейки! При отказе от просьбы совершить требы можно жаловаться в верхние инстанции и требы будут совершены. Мне кажется, все происходит от того, что служащие в Церкви бабушки воспринимают это как обязательную плату за требу, а не как пожертвование. При всем уважении к бабушкам за разъяснениями и советами следует обращаться ТОЛЬКО к священнику.
- Утверждение, что христианство формирует в человеке излишнюю покорность, по меньшей мере спорно. "Не мир принес Я вам, но меч" - это из Евангелия. И это касается не только душевных браней. Но это вопрос долгий и совсем не по сегодняшнему поводу.
Тогда почему в советское время у тех, кто собирался крестить ребёнка спрашивали номер телефона отдела кадров места работы? Те же, кто крестил ребёнка, сообщали на работу его родителям.
Цитата:
А Вы никогда не читали про погоны КГБ под рясой? А как мог сотрудник органов не быть членом партии? Мог ли, скажем, патриарх Советского времени не быть членом партии, если это 100% номенклатурная должность? Мне кажется, его личная вера здесь учитывалась меньше всего...
Цитата:
При том, что на ТВ у нас и на Западе католическую церковь постоянно уличают в огромных богатствах, нажитых нетрудовыми махинациями, меня приятно порадовало то, что в костёле свечи лежат фактически бесплатно. Каждый прихожанин лишь делает пожертвование по сердцу и по возможностям. По моему, это намного более гуманно, чем выставлять свечи по прейскуранту. Более того, чем элитнее храм, тем дороже свечи! Приходишь в церковь и первым делом "две по пять, одну по десять, одну по пятьдесят", шуршишь деньгами, отсчитываешь медяки... Мы в церкви или на базаре?
Цитата:
Той бабушке, которую довели до слёз, тоже предлагали: "не нравится? идите к владыке! с ним всё выясняйте! что мы должны бесплатно работать что ли?" - это дословно.
Цитата:
Уверен, именно эти слова послужили знаменем для крестовых походов, которые, как известно, продолжаются до сих пор. Но мы говорим не об играх политиках и продажного духовенства, а о пастве, которая по словам того же автора должна стать "овцами".
- спрашивали или не спрашивали номер телефона - я не знаю. Наверное, спрашивали, так как, возможно, была такая инструкция. Только к чему это Вы? В том, что писал я, совсем нет оправдания деятельности служителей в советское время. А вариантов исполнения инструкций - ой как много.
- Может, кто-то под рясой и носил погоны КГБ, как Вы сказали. Почему бы и не быть такому? Даже, скорей всего, и были такие. Наверное, они были и членами партии. Так не все! Громадное большинство погон не имело, равно как и не имело никакого отношения к КГБ.
- Ну вот - "огромные богатства"... Откуда у церкви огромные богатства? Драгоценности отобрали еще в двадцатых годах. Сейчас церковь отделена от государства (в этом положительная роль октябрьской революции) и живет на самообеспечении . А в современной России "огромные богатства" только у тех, кто был в свое время допущен к приватизации народной собственности. Церковь к таковой допущена не была. Возвращение храмов - еще одна тягость, так как их надо ремонтировать.
Дорогие свечи можно и не покупать. Свечи вообще покупать никто не заставляет. Не в покупке свечей смысл прихода в храм.
- дошли до "бабушки в слезах". До слез довести можно кого угодно и чем угодно. Бабушки, спрашивающие: "что, мы должны бесплатно работать?" простодушно высказывали правду о себе - в храме они получают зарплату. Но ведь они говорили О СЕБЕ, а не о церковных правилах - неужели нет разницы?
- Причины (настоящие) крестовых походов не в вере. Конечно, были и фанаты. Конечно, были и детские крестовые походы. Но это другое. Тогдашние "комиссары" воодушевляли крестоносцев цитатами из Евангелия. Но это же не означает, что само Евангелие призывает к крестовым походам. Призывают к ним люди, имеющие свой интерес. Их знамена и девизы могут быть любыми. Преследуя лишь свои личные цели, американы говорят о демократии, наши - о благе народа. Или уже даже это не говорят? Я не особо слежу.
Простите, если не о том написал. Но написал, как понял.
Спрашивали у моих родителей, когда меня крестили. Из-за этого мой папа вообще долго не хотел ехать на крестины, опасаясь неприятностей с III отделом - он работал в режимном заводе, могли и уволить.
Цитата:
Боюсь, что погоны носили как раз не рядовые - от рядовых батюшек в деревенских приходах КГБ как бэ пользы-то никакой не было. А помните ли вы, что патриарх московский и всея руси Алексий II и ряд других представителей православного духовенства входили в Совет Народных Депутатов 1989-го г.?
Цитата:
Чуть более, чем нулевые налоги на любую деятельность, собственная торговая сеть, бесплатная рабочая сила в монастырях, сдача в аренду некультовых помещений, числящихся за РПЦ, добровольные пожертвования, фонды, оказание платных услуг и другие виды бизнеса, часто, не имеющие прямого отношения к культам. К примеру некто архиепископ Смоленский Гундяев был замечен в торговле табаком...Очень достойный и прибыльный бизнес для священника! А драгоценности 20-х годов... Во-первых, чуть более, чем наполовину их потом вернули, во-вторых, 100 лет, скажем так, не малый срок чтобы нажить новые.
Цитата:
Что потом довольно быстро окупится...Особо тяжелые случаи - где нужна длительная реставрация, церковь не берёт, оставляя их прежним хозяевам. Так, например, в Петербурге прекраснейший храм в Византийском стиле (Церковь "Милующей Божьей Матери" www.citywalls.ru/photo134-44602.html?s=bh2agjsr4kncc3ok3nrdibqoq7#44601) долгое время использовался как бассейн для обучения подводников. Когда церковь подсчитала сколько будет стоит ремонт, то взять его отказалась, ссылаясь на то, что "подготовка защитников отечества дело тоже очень богоугодное", и мешать ему она не в праве.
Цитата:
Допустим, я не поставлю свечку Николе-угоднику, а просто помолюсь. Поможет ли он мне? Сильно сомневаюсь. Да и под свечьми я обобщил всё множество платных услуг, оказываемых церковью. Повенчают ли меня бесплатно? Отпоют ли мою бабушку без денег? Ни за что! Магазинная система. Товар-деньги-товар. Цитируя цитируемое Вами Евангелие, приведу лишь одну фразу "не делайте дом Отца моего домом торговли". Неужели никто из них не читал этих слов?
Цитата:
Плакала бабушка, у которой церковная лавка не принимала записочку. В лавке работала тётка совсем не старая. Она-то не плакала, а орала на бабушку с выпученным взором, которая плакала, комкая в кулачке листочек с именами... Ей предлагалось идти жаловаться владыке. Но взять записочку, стоимостью 20 рублей, за 10 рублей им казалось страшным святотатством...Опять же как в магазине. Нет денег - Бог тебе не поможет. Такой вот "православный капитализм".
Цитата:
Оно их предсказывает, обещая, не мир, а меч.
Я не спорю, что среди священников есть немало достойных людей. Они везде есть - куда же без них? Но сама церковная система - насквозь порочна. Она пропитана коррупцией, активно сотрудничает со властью (вспомните поездки патриарха на Украину) и благочестия в ней очень мало. Уважаю молодых священников, обучавшихся в наши дни - как правило, они довольно хорошо эрудированы, здраво мыслят, всесторонне образованы, не фанатики и действительно хотят что-то изменить. Удастся ли это им - покажет время...
На горячкин вопрос ответила Тигра. Дискуссию вообще после ее коммента можно было бы закрыть. Меня же интересует, почему у некоторых людей возникает агрессия к пласту культуры, который им не интересен и который их не трогает и не залезает в их карман. Я заметил, что некоторые даже ядом брызжут. Как-то неожиданно. Вы сами что думаете по этому поводу?
К счастью, обсуджения на ЛЛ не закрывают, и потому, у тех, кому есть что сказать по данному вопросу, тоже есть возможность высказаться...
Цитата:
Вы имеете в виду "почему церковь и православие вызывает агрессию у людей далёких от веры?".
Я думаю, что не обязательно быть столяром, чтобы увидеть, что стол стоит не ровно...
Но ведь большинство верят в Бога, но только по -своему и им нельзя закрывать вход в церковь.
Скоро Пасха. Все покрасят яйца. Я утром одену купленные этикетки и поеду к бабушке, а она покрасит яйца луком и сходит с ними в церковь, а потом скажет надо сначала кушать мои-они в храме были.
А какая разница в этих яйцах и куличах? Пост все равно никто не соблюдал.
Но и запрещать нам яйца красить тоже не можете, хоть мы это делаем и не слишком набожно...так и венчание-хочется, верим где-то глубоко и по своему.
В церкви магией не занимаются. Невозможно думать, что ты закажешь требу и, того гляди, домой пойдешь, а там за тебя помолятся и все сделается тип-топ. Ничего не сделается, это пустое занятие. Дается только по вере. Обряд помогает только ВЕРУЮЩИМ, и обряд им только ПОМОГАЕТ.
О чудесах сейчас не говорим.
Что касается молитвы, то это, прежде всего, разговор с самим собой. И если нам нечего сказать себе, то нечего сказать и Богу.
Помню ясновидящая меня отправила в монастырь заказывать псалтырь вроде (уж не помню), это когда свое имя на бумажке пишешь и монахиня читает за тебя молитву неделю, месяц, пол года, год.
Я пришла тогда с мамой, мы заняли огромную очередь в кассу монастыря. Как я поняла не везде эти молитвы читают.
Мать и говорит: а давай тебя, меня и бабушку с дедушкой напишем?
Когда я бумажку с именами протянула, кассирша спрашивает: все четыре на год? -да. Называет сумму, которая просто физически не могла быть в наших кошельках на тот момент. И мы стали сокращать запросы. В итоге мне-полгода, маме-месяц, бабушке-неделю, а деда вообще вычеркнули )и поехали домой без копейки денег.
А теперь скажите мне честно, вам верится что монахиня действительно три раза в день в течении года в молитве произносит ваше имя в списке из сотен имен, которые ежедневно пополняются?
А что касается свечей...Когда я была в Австрии,в Вене , зашла в знаменитый собор св.Стефана. Там стоят полочки под свечи, рядом коробки и надпись "1 евро"..кладешь монетку в ящик и берешь свечку. И никто не следит заплатил ты или взял просто так, дело твоей совести. А сами свечки -это такие круглые "плавающие" шайбы-таблеточки.
я сразу подумала, у меня таких свечек дома гора-горою, можно было бы свою принести и зажечь.
А теперь представьте как в нашу церковь ты входишь со своей свечой...я еще представила свечу-фигурку с нового года, в виде зайца или снеговика)))...меня выгонят с позором!
Еще наблюдение: вот такая плавающая свечка горит долго полностью растаяв и от нее выбрасывают пустую фольгу....а у нас специально-обученные бабушки тут же тушат сгоревшие только на половину и бросают в поддон, бывает что у иконы нет свободных ячеек и люди сами выковыривают чужую свечку и ставят свою.
А потом огарки снова превращают в свечи и снова продают.
А еще меня смущает эта разница в цене и величине свечей. Зачем?
И ты начинаешь думать кому дороже свечку купить, а кому простенькую.
Глядишь, идет мужчина и ставит самую дорогущую , толщиной в два пальца, думаешь-вот это согрешил!
бедный дедушка!) вот так запросто взять и лишить человека благодати Божьей!
Цитата:
Да,я про это тоже написал. И, кстати, точно так же у нас в церкви Св. Екатерины на Невском. Только там не написано "1 евро", а каждый кладёт столько сколько может.
А ещё меня бесило, когда я молился у иконы, то обязательно подходила бабка и начинала выдёргивать огарки прямо из-под носа!
Кстати, больше всего стоят свечи, привезённые из Иерусалима. Они красненькие. Интересно, кто-то проверял откуда они?)) Нет, это для усиления нашей веры - ты веришь, что иерусалимские свечи уж точно помогут! И помогают ведь, но не свечи, а вера твоя чудеса творит! С той же целью и размеры свечи - чем дороже, тем сильнее веришь!
Насчёт переплавки огарков - сильно сомневаюсь)) Мне кажется, большинство из них на то уже непригодны))
Святая вода бесплатно, но не в руках же понесешь - бутылочка 20 рублей. Своя - не желательно.
Помню, мои родственики из масквы очень хотели посетить собор Ксении Блаженной на Смоленке - я это место недолюбливаю, ибо стрёмное, но не суть. Мы пришли, церковь закрыта. Бабулька, подметавшая там, согласилась взять записочку.
- Денюжку дать? - спросила моя родственница.
- А КАК ЖЕ! - строго сказала бабушка басом.
Еще хочу добавить.
Те кто венчается, действительно как бы страхуют себя. Что обещались перед Богом, и каждый грех будет наказан.
Это не просто брак-это осознанная ответственность .
Но проходит время и ругаются и разводятся и говорят : Всевышней на моей стороне, а тебе Бог судья....и нет и капли от той страховки.
Эээ… Нет бога кроме компьютера и килобайт его пророк. Во. (тут палец в небо в виде назидания)
А вы воскликните:
- Ну вот! Ещё один заправский шут, Как много их природа наплодила… (с)
А вот фигвам.
И так, к истокам обратимся…
Ну, что есть борг, понятно и без смыслов. До слова, бог, добавлена рычащая для страха.
(Порядок нужен средь расчёта) Не иначе. Что силою являлось запредельной и делом килобайт непостижимых.
И так понятно, что утратив «р» с веками, мы получили бога в одночасье. И было бы неполное несчастье, но «ци», забыто, блин, жрецами.
Для справки:
Ци, иногда чи (кит. трад. 氣, упр. 气, пиньинь qì; в японском варианте — ки яп. 気 ki, иногда кэ; англ. qi или ch’i)
От сюда вышло: «ки» и «борг». Короче киборг, к бабке не ходи.
Ци выражает идею фундаментальной , континуальной, динамической, пространственно -временной, духовно-материальной и витально-энергетической субстанции, которая лежит в основе устроения Вселенной, где всё существует благодаря её видоизменениям и движению.
(короче батарейка)
Противоположным понятием является «ли»
Опять понятен смысл противоречий. Когда мы возражаем несогласьем.
- Ой ли!?- и мнение своё имеем.
И так итог:
Вернитесь люди к боргу.
Ваш «калькулятор» попросту прошит.
(всех, познавших истину, прошу скинутся по 300 рублей на новый ноут)
очень нужно.
Кстати, правильно говорить не "киборг", а "сайборг" или "сибОрг", это мы по невежеству читаем, как видим, а в английском (откуда это слово заимствовано) довольно строгая фонетика))
Ещё я знаю, что Петер-Ки-Борг главный чип культуры))))
Верить, не верить? Венчаться не венчаться? Да кто его знает.
Сегодня современная церковь превратила бога в товар. Больше денег, больше бога. Не это ли коробит простой народ. Народ, у которого и так всё отобрали, а теперь ещё и бога продают. А ведь большинству это не по карману. Да и не хочет он бога покупать. Верить он хочет. В хорошее, в доброе, в любовь....
Вот и получается, что по большей части он носит своего бога под сердцем. В душе.
этож совсем совсем другое.где то глубока в нас, и мало кто видит.
Вот знаешь почему мне не нраватся например Свидетели? Патамучто заебали своей навязчивостью. Своим видением, своими толками и стуком в дверь. А ещё больше бесят их буклеты с улыбающимися во весь рот американцами.
Я конечно разговорилась на тему их религии и была удивленна, что они добровольно завещали все свое нажитое имущество церкви. так у них там обговорено.
Я знаю не по наслышке. Дядя у меня родной там с тётями. Ага. Дак вот, они например отлучили сына своего от их паствы за его поступки и из дому выгнали. Любовь бля.
Далее всех родственников достали. Чем больше приведёшь, тем зачётнее пред богом будешь выглядеть.
И знаешь, меня приглашали. Говорят приходи, после смерти будешь нам там дома строить. Иерархия типа у них. Ага. Они типа ангелы будут, а я бля муравей на них ишачить. Так им и заявил. Хуй, говорю вам а не дома. Рабовладельцы ёбаные.
И вообще, набрали уже давно свои 144 тысячи, как вам завещали, дак чего ещё то берёте? или вера к жадности обязывает?
Не стоит меня заводить на тему религий. Всё равно найду кучу несоответствий.
RSS лента комментариев этой записи