|
Мужское наследство
Здрасте.
Сегодня я опять обращусь к разнице между мужчиной и женщиной. Новый вопрос, в котором про сильный пол мне известно меньше всего.
И снова потомство. Да-да..уже несколько раз брала эту тему , она для меня вечно-летающая в воздухе. Окружающие люди из намеков перешли в прямое обращение и открыто навязывают мне рожать. Типа в 30 -крайний срок.
Дети-это единственное, что останется после тебя. Хотя, я думала что квартиры и дачи могут тоже просуществовать долго) Но видимо , тут имеется ввиду память о тебе...твои черты и генные заболевания передающиеся из поколения в поколение.
Мне отчаянно грозят неожиданным материнским инстинктом, который накроет полностью. И что без ребенка нет смысла жизни у женщины.
Последнее время , собираю информацию про одиноких представительниц слабого пола, которые так и не вышли замуж и не произвели потомство....или просто не сумели родить.
Статистика говорит, что такие женщины превращаются в очень злых, жестоких и самостоятельных. Будто прячутся и обороняются, чувствуя что они убоги.
Или это на них так действует одиночество, которое возникает на фоне подруг с детьми, внуками, правнуками.
Люди настоятельно рекомендуют родить хотя бы для самой себя, в последний момент репродуктивного отрезка времени. Что это как спасение. И трудности воспитания, материальные затраты, и решение детских проблем , намного проще чем проблема бездетной женщины пенсионного возраста.
Конечно, хочется спорить и найти примеры, где тетеньки приняли решение не рожать самостоятельно ,и ни капельки не жалеют. Типа материнский инстинкт пробуждается не у каждой.
Но я почему-то реально могу вычислить из нескольких женщин пенсионного возраста, ту, что бездетна.
Прожив до сорока лет, накапливаешь очень много впечатлений и опыта, успеваешь влюбиться, жениться, развестись, кто-то похоронить близких, достичь успехов на работе или поменять несколько профессий, заработать на собственный комфорт,... открываешь в себе таланты , позволяешь себе путешествия, прочитал много книг.....и что дальше? Ребенок- это наверное, то самое второе дыхание, что-то новое и разнообразное. А потом внуки...
А вот теперь возвращаюсь к первым строчкам моего вопроса. А как это работает у мужчин? Интересно, им знаком инстинкт отцовства, когда вдруг очень хочется своего ребенка или ребенка вообще?
Ведь за ними распространяется слава равнодушных к потомству, интерес только к моменту производства.
А мы с вами прекрасно знаем, что есть уникальные папы. Есть лучшие на свете дедушки, которые вкладывают душу в наследников. Уже разбирали тему, когда мужчина воспитывает чужих детей. Что в принципе, им не так болезненно важно что ребенок не от них. А насколько важно им дети вообще?
Вот я рассуждала о бесплодных женщинах...а какого живется бесплодным мужчинам? У вас есть примеры?
Мне интересно, так же к старости мужчины без потомства превращаются в злых ворчунов и эгоистов, чувствуют свою бесполезность...или это только женская беда?
Врачи говорят, что проблема бесплодия у пары, в большинстве случаев по вине мужчины. Наверно ,грустно признать, что на тебе закончится передача фамилии из поколения в поколение, но зато можно не предохраняться! Это женщина убивается, что не выполнит свое прямое предназначение и не познает внутри себя биение второго сердца. А мужчина просто занимается сексом.
Итак вопрос: мужчины более равнодушны к отсутствию собственного потомства, или это все индивидуально?
Я хочу обсудить именно бездетную жизнь.
Написать комментарий
|
ОБИДА
Торт Монастырская изба
Наташка 87
Назови меня тихо по имени...
Наташка 87
Не с тобой
С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ, МУРЛИК!!!
С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ, МУРЛИК!!!
То, что ты хочешь
Хеллоуин-2
Торт Монастырская изба
Замуты 
1 дн. назад
Комментарии
Но данная тема напрямую касается меня всеми аспектами посему считаю оправданным нарушить свое слово.
Я безмерно, безумно и всей душой люблю детей и они отвечают мне взаимностью, когда я был детским тренером дети не хотели уходить с тренировки и просили о сверх урочных занятиях они писали мне записки приглашали к ним домой в гости просили стать папой.
Но своих детей у меня нет хоть я и счастлив в браке не испытываю материальных трудностей и всем сердцем мечтаю о своем ребенке.
Но увы Бог не дает нам детей я не бесплоден жена тоже и у нас была дочка но у нее был сложный комбинированный порок сердца и она прожила не долго хоть мы старались всеми силами сохранить ей жизнь.
Я не могу говорить за всех мужчин Но за себя скажу Я никоим образом НЕ РАВНОДУШЕН к отсутствию собственного потомства я страдаю пусть уже не так сильно пусть смирился но неполная семья не дает в полной мере ощутить радость жизни. Я не грущу по поводу того что не передал свои гены не заморачиваюсь что на мне оборвется род. это будущее которое не дано знать никому мне безмерно жаль того что такое интересное и великое переживание как отцовство проходит мимо.
Даже остальным читателям после тебя, нечего добавить)
Прихожу к банальному выводу, что все индивидуально. Кому-то дано любить детей, кому-то нет, а кто-то сам всю жизнь как ребенок.
В последнее время социологи и психологи подтвердили, что случаи когда после развода дети остаются с отцом участились , и бьют все рекорды за прошедшие столетия.
Мне приятно, что Дон Х. своим ответом полностью разрушил стереотипы про мужчин.
Дорогой Хуан, скажу тебе по секрету, что «девушка-диагноз» это не так уж и ужасно, как тебе кажется)))
Гораздо опаснее, когда девушка все держит в себе… и в конце, приговор: фригидна, замкнута, тупа.
Очень разочарованно вздыхаю, что кроме Хуана, так никто и не решился из мужчин, ответить на заданный вопрос.((
Орлы, ну письните хоть по строчке, а то я так и останусь в полной уверенности, что большинство мужиков эгоисты и сволочи. Есть масса тому примеров, из жизненного опыта и классической литературы.
А еще, заметила одну закономерность. Даже самые любящие папаши, со временем охладевают к своему ребенку, если он остается после развода со своей матерью. На сколько же сильна, эта отцовская любовь?)))Опровергайте .
Орёл. птица гордая. Пока не пнёшь, не полетит
На работе спросила у одного мужчины, что отец троих детей от трех жен, насколько ему важны потомки. Получила ответ:рождение ребенка-это большая дыра. Она образуется сразу и высасывает из тебя деньги, силы,нервы,врем я. Еслиб у меня не было этих дыр, жизнь была бы в удовольствие и только в удовольствие.
Да такая тенденция прослеживается со всем что я тут пишу и это приводит меня в некоторое замешательство) Чесное слово чувствую себя героем произведений Дж. Уэлса.
Цитата:
К сожалению это наверно связанно с тем что роль и поведение женщины как матери как хранительницы домашнего уюта и очага в значительной мере изменились. Встретить девушку с бутылкой пива и сигаретой можно чаще чем мужчину с тем же набором.
Цитата:
Не знаю разрушил или нет Я вряд ли могу служить показателем средней статистики. Скорее исключением а исключение как известно подтверждает правило.
Женщины ,собираясь и общаясь между собой,предпочит ают обсуждать своих детей. Мужчины предпочтут обсудить машины, политику, работу.
Бездетная женщина быстрей себя почувствует ущербной или одинокой или социальным изгоем.Отсюда и поведение.
Одна моя подруга родила ,другая несколько лет фанатично работает над зачатием,и я вынуждена общаться с ними только на эти темы, постепенно заражаясь...но мой милый героически держит оборону и не поддается влиянию общества, всячески предохраняясь и от зачатия и от разговоров о детях....не думаю,что он будет особо сокрушаться над бездетностью,ск орей всего посмотрит филосовски, продолжая жить своими интересами.
quote]
У мужа, совершенно мужской коллектив на работе. И те, которые отцы - постоянно рассказывают о том, что нового делают их чада. Муж в свою очередь рассказывает мне, поэтому я в курсе.. Конечно это не "главная" тема, но всё же весьма частая. Встречаясь с жёнами этих мужчин, я не узнала столько об их детях, как через их мужей. То-есть у этих дам - темы разговоров иные, не дети..
Ну ладно. Сравним с... с.... чувством голода. И чё?
Не кушаем день, не кушаем два. На третий и корочке хлеба из дет дома рады. А какими мы бываем голодные? А?
Во-во. Злые и раздражённые.
За редким случаем встречается Ж, которая не рожавши остаётся добродушной с годами.
Легко отличить тёток, у которых нет детей. Да, да, именно тёток. На женское у них печать не распечатана.
Но есть люди, которые с возрастом не перестают быть добрыми и отзывчивыми,мяг кими в общении...и отсутствие детей они компенсируют любовью к окружающему миру.
Про бездетность не скажу. Не знаю.
Когда же разговор заходит о детях всегда вспоминаю начало сериала "Next" Там Абдулову, в роли крутого воровского авторитета Лавра, сообщают, что у него есть сын.
Малость поясню. Вору в законе признать ребенка и семью это значит "снять с себя корону" и вообще быть разжалованым "до самой нижней шконки"
Ну и соответственно ординарец этого Лавра переживает. Дескать как же так. Вор в законе, уважаемый авторитет. И тут такой конфуз. Да еще и Лавр сам ребенка признать хочет.
Вот он и обьясняет свое решение, примерно так:
- Понимаешь это Лавриков следующий! Это МОЙ сын! Это продолжение меня! Значит я БЕСМЕРТЕН! Поэтому плевать я хотел на ВСЕ законы.
Вот собстно и все...
Вообще то на эту тему я уже писал как то, пару-тройку текстиков. Иллюстрации так сказать.
Пожалуй добавлю, что найти, высокопарно выражаясь, смысл жизни в детях логичнее, правильнее и наверное проще. Чем искать этот самый смысл просто "по округе".
Что же до детей оставшихся с бывшими женами, тут есть пара нюансов о которых говорить не принято. Хотя они во многом и являются определяющими в общении отца и ребенка оставшегося с бывшей.
Нюанс первый. Общественное мнение. Которое, как правило, целиком на стороне "брощенной" мамы с ребенком. Отца соответственно осуждает, что не может не сказываться на отношениях. Со временем это как бы проходит, но далеко не беследно.
Нюанс второй. При растовании, некогда любящих друг друга людей, женщины склоны использовать ребенка как аргумент. И это тоже отражается на взаимоотношения х.
Конечно есть исключения. Но я знаю всего два, примерно на три-четыре десятка известных мне случаев.
Ну и последнее. В нашем почти исключительно мужском коллективе (одна женщина и больше десяти мужчин) разговоры о детях на третьем месте. После рыбалки и охоты, на первом. Здесь конкуренции быть не может. И конце света, на втором. Ну это проффесионально е.
ЗЫ: Значит Хуан для Белой даже ник другой придумал... А я думал это только я такой злой.
Цитирую Valenok:
неужели для вас, общественное мнение, важнее собственного ребенка???
И знаешь, Димка, если женщина в качестве аргумента использует ребенка, то это скорее от бессилия что либо изменить в создавшейся ситуации. Главным, в любом случае, должен оставаться - ребенок! А не амбиции взрослых. я так думаю.
чмок за то, что ответил)))
p.s. А за Белую, я отомщу! готовьтесь
Ну раз уж обещал честно. Хотя чувствую зря я ввязался в эту тему. Тут одни женщины. И такие все правильные и грамотные, просто по определению. Что исключает саму мысль о том что и мужчина может иметь свое мнение, в таком вопросе.
В данной ситуации общественное мнение важно не для меня (мужчины), а для ребенка.
Объясняю на пальцах. Ребенок остался с мамой. Папа ушел. Почему так получилось история умалчивает.
Так как ребенок и в процессе развода и собственно после него много времени проводит с "брошенной" мамой, он слышит ВСЕ разговоры на эту тему. С целью поддержки мамы, не будем вдаваться в другие подробности, разговоры идут в основном какой бывший муж, скажем мягко, нехороший. Об этом говорит мама с бабушкой, соседка баба Маня, продавщица в булуШной на углу... И не важно, что "за глаза" они могут иметь другое мнение. И не важно, что в редкие моменты мама все же вспоминает (вопрос еще какими словами) что папа любит ребенка и в этом отношении совсем даже не плох.
Важно то что ребенок СЛЫШИТ и ЗНАЕТ, что папа сделал что то плохое.
На выходе ситуация такая. Папа вроде бы и рад общаться с ребенком. Но у ребенка то он представляется кем то вроде Бармалея.
Соответственно варианта три:
1. Долго, упорно и терпеливо "перестраивать" эту ситуацию.
Очень сложно. Т.к. у мамы времени на корректировку детского восприятия больше. Т.к. вероятно ребенку в это же время приходится привыкать к другому папе. Т.к. у "ушедшего" папы может не хватить терпения. Или хватить здравого смысла, в данном случае подходит это выражения, не мучить ребенка не разрешимыми вопросами.
2. Папе восстановить расположения ребенка постоянно даря подарки, и прочими способами нарочито демонстрирующим и свою "хорошесть" Вариант плох еще и тем, что ставит маму в положение "не хорошей", т.к. она подарки не дарит постоянно. И иногда о таком хорошем папе, говорит плохо.
И такой "разлад" в восприятии для ребенка равносилен катастрофе.
3. Часто встречающийся. Хоть и еще более неправильный, чем предыдущие два.
Оставить все как есть на неопределенный срок, и пустить на самотек.
Папа тешит себя мыслью, что вот ребенок подрастет, будет больше понимать. И тогда то все наладится. Мама более менее успокаивается, что папа не заберет ребенка. Не настроит его против. И т.д.
Собственно когда ребенок остается с отцом, может быть все тоже самое с точностью до наоборот, со всеми запятыми.
Конечно для детей разного возраста эти все события происходят чуть по разному. Чем ребенок младше, тем сложнее, насколько я понимаю.
Вроде все. Если что то вспомню потом допишу.
ЗЫ: Не надо мне угрожать...
Обидеться не обижусь, но могу огрызнуться...
Вы бы пережили, если б оказались бесплодным ?
Цитирую Valenok:
В моей реальности уже давно нет сослогательных представлений. Если бы, да кабы... У меня скудная фантазия и мне сложно представить свои чувства и поступки в неких вымышленных условиях. Даже если попытаться это сделать, результат нельзя будет считать достоверным.
Что же до "другой темы". Её я знаю не понаслышке. И в комменте всего лишь отвечал на вопрос Валентины.
Так что милости прошу (и жду) в мою рубрику, Вас интересно почитать и даже полезно.
Так как я падок на лесть. Особенно в такой форме...
Весь такой рассыпаюсь в благодарностях...
Слово генетика появилось не так давно. Раньше конечно этот признак тоже как то отличали. Однако, сдается мне, зацикливались на нем совсем не так как сейчас.
Больше в ходу были слова человек и семь_Я.
Последнее может и не совсем правильно с точки зрения филологии... Зато точно определяет приоритеты.
Кстати, могу много интересного рассказать про "неродного" отца и ребенка. К сожалению тема другая. И рассказ не вкладывается в вылизаную политкоректност ь.
ЗЫ: Ответ есть всегда. Трудность в том, что иногда мы до него еще "не доросли". Или он нам очень неприятен. И тогда проще спрятаться за формулировкой - "ответ найти невозможно"
И знаю семьи, где более чем удачно организованно двойное опекунство. Там новые "папы", нормально ладят с биологическими отцами.
А ситуации "мести" со стороны матерей, думаю случаются если "муж бросил" , и нечем иным такая озлобленная женщина отомстить не в силах. (зачем вообще мстить - не пойму никогда видимо) А при нормальном расстовании, без унижаловки для одной из сторон - ни одна вменяемая женщина, не станет вредить детям за просто так..
"Вменяемая женщина", с мужской точки зрения, это вообще практически сказочный персонаж. А уж тем более "брошенная" вменяемая...
Ну и уж я совсем не понял истории про первого мужа, от которого не хотели детей. А он то тогда, первый муж, вообще то зачем нужен был?
Ну и часто используемое выражение "состояться как мужчина"... Женщины себе льстят считая, что в этом выражении их отношение к состоянию "состояться мужчиной" является основным компонентом. Важным бесспорно, но совсем не определяющим, сдается мне.
ЗЫ: Кстати про разводы, я где то тут уже писал про шикарный башмак, который натер мозоль, но об этом знает только хозяин.
Как то так сложилось, что сына из садика мы с женой всегда забираем вместе. За исключением некоторых дней когда я на работе. И он к этому относится как к само собой разумеющемуся.
И вот вчера в садике был свидетелем такого события.
За одним мальчиком пришел папа. Я его немного знаю. Он построил дом. У него трое детей, этот мальчик средний. Он много работает, практически без выходных. Собственно все мужские атрибуты, причем даже с учетом местных обычаев.
Так вот... Мальчик обращаясь ко всем окружающим сказал буквально следующее:
- Папа в командировку не поехал, что бы меня из садика забрать. Как обещал!
Не знаю как там с командировкой, но сдается мне, этот папа именно в этот момент "состоялся мужчиной". Судя по реакции и детей, и родителей... Так то вот.
если скажут про маму, что она пожертвовала командировкой,р еакция родителей будет однозначной -"потому что папа-козел")
Мамам аплодисменты, а папа "за кадром". Или просто - козел.
Но это опять таки другая тема.
Сама я с раннего детства хотела детей, но упрямо ждала, когда будет ТАКОЙ мужчина, с которым не только захочу, но и СМОГУ, поборов весь спектр страхов. В первом браке - этого не наступало, и я вела войну с бывшим , отстаивая НЕ рождение детей. А он пытался, прокалывал презервативы, уговаривал всячески. Но я упорствовала и детей не соглашалась рожать. А вот Серёжа, тогда ещё молодой жених, а ныне муж, сумел убедить в том, что мы готовы к ребёнку, и хотим его, и можем (!) - буквально за пару месяцев совместной жизни. И несмотря на дикую нестабильность во всём, что нас окружало - он был настолько убедителен, настолько надёжен.. даже не знаю слов правильных.. что победил все до единого страхи во мне. Не думаю, что это в нём говорило именно желание иметь ребёнка как такового.. Но он хотел ЖЕНЩИНУ, а ребёнок намного больше чем любые печати или законы нас объединить мог. И сделал. Мы навсегда стали единым целым, родив ребёнка от этой сумасшедшей любви. И в первую очередь, для моей уверенности, спокойствия - мой муж все эти годы замечательный отец. И даже если случится, что мы перестанем любить и понимать друг друга - ОТЦОВСТВО ему всегда останется. Да, для него важно теперь уже, то что есть продолжение генов, рода. Но по-началу было иное.. было просто желание состояться как МУЖЧИНА во всех аспектах, для любимой женщины.
Я и сама жутко люблю подкалывать и прочее.. Муж говорит, что это наверное у Петербуржцев в крови. Вполне может быть)))
Просто когда прочла тему эту - вспомнилось такое всё хорошее, что даёт муж детям и мне, и этого оказалось СТОЛЬКО (!!!!!!!!) что сердце запрыгало. (Слава богу я сдержалась, и не завалила пост примерами)..
Но я была благодарна за то, что вот в таком в беге жизни, порой задумываюсь, благодаря таким вот темам. Это мне (в первую очередь) необходимо, дабы не забывать о том (действительно) редкостном подарке, что жизнь сделала, в виде столь подходящего для меня человека. Могло наверное быть в тысячу раз хуже.. К примеру, не хватило бы мне тогда смелости уйти к мальчишке, и осталась бы в первом браке, и прожила бы все эти года (а 01.02.2012- исполнилось 13 лет НАМ) в семье где-б не чувствовала гармонии и удовольствия. Но вот нет. И я пишу из своего опыта. Может он не среднестатистич ен, не могу сказать.. Но это то, о чём знаю я.
Наверное если-б имела мужа придурка, верилось бы легче..
Сам скоро буду отцом, вот совсем скоро
Я не знаю как можно не хотеть детей, т.е. мыслей о том, что не хочу ребенка у меня никогда не возникало. В теории об этом думают вступив в брак, наверное, или будучи женщиной..гм, я НЕ думал, мне было некогда. С детьми ладил.
Испугался я отцовства, как обухом по башке..наговорил разного, помнится даже угрожал. Я был возмущен, меня поимели! Прошло шесть месяцев со дня известия и мне нисколько не стыдно за сказанное, плевать, что поимели, равно как плевать на разрушенную идеальную картинку моего будущего. Я рад, счастлив, горд, у меня появился абсолютно иной смысл жизни. Я не скажу, что его не было раньше, но такого не было точно) Сейчас я отвечаю - НЕТ, не равнодушен. Но, вспоминая себя тогдашнего, я понимаю, что все сугубо индивидуально и субъективно по обстоятельствам самоопределения ... порой формировать мнение о чем-то не стоит, вот случится и узнаешь как ты к этому относишься.
У меня возник вопрос, вы точно отличаете женщин в возрасте, у которых не было детей от тех, у кого они были, но "сплыли" по определенным причинам?
И еще.. был у меня друг, замечательный человек, мир праху его, любил детей,как он сам говорил одинаково.(как хотите понимайте) Женщина его долго этого принять не могла-как так, своих и чужих одинаково,а где же собственнически е чувства и прочие сопутствующие? Но я не помню, чтобы дети его раздражали. Жаль, что я так и не увидел что же с ним станется возьми он на руки своего родного сына, не дожил, не успел. Хочется верить, что
Получается, еслиб вас не "поимели" жили бы еще долго-долго строя свою независимую от потомства жизнь и наверно, прекрасно себя чувствовали...из чего хочется сделать вывод, что у мужчин с этим попроще чем у женщин.
Мужчина порой определяет свое существование-как брать ответственность за близких людей. И вроде, здесь не принципиально генетическое отцовство....и если с возрастом есть куда применить свою заботу, минуя детей, мужчина не начнет сокрушаться.
и..
я не определяю людей по первому взгляду на самом деле...вчера моя подруга подтвердила что бездетные дамы-злые и я решила оспорить, хотя в сущности перечила сама себе...
пришла мысль, что когда встречаешь на своем пути бабу-суку или женщину-воин, хочешь поставить и диагноз и причину....а бездетность-это как легкая подсказка, которая типа сразу все оправдывает...
сейчас отвлеченно уточню мысль:
когда здоровые и благополучные родители не могут родить или рожают урода, сразу думаешь о законе подлости-..типа у пьяниц и малолетних одиночек сплошные залеты и дети нормальные....вот как так?!
а на самом деле нет такого закона, ведь достаточно больных детей по пьянке и здоровых малышей у благополучных, просто мы на это внимания не обращаем. А вот обратный случай вызывает у нас эмоции и задерживается в памяти....а потом мы выстраиваем законы судьбы на ярких примерах и на исключениях)
ведь бездетность тоже яркий случай...а сволочных баб и с детьми предостаточно.
в сегодняшнем вопросе, все действительно индивидуально...а еще мужчины более сдержанны на эмоции и раскрытие истинных чувств.
я скорее пациент )
и если весь мир свести к ответчикам на лит-лайфе, то получается мужчине важны и нужны наследники, и если их нет, то жить можно,но грустно.
Если честно, то почему то там, где живу, женщины "оставляют" мужчин... Поэтому мне больше знакомо то, что касается "вменяемых мужчин". А им сложно принимать, что женщины уходят от них. Такое наверное трудно любому человеку принять, но оскатиниваться всё-же не повод. И я более чем уверена, что далеко не каждая женщина или мужчина станет опускать себя до мести. Поэтому во "вменяемых брошенных" я всё же верю.
Цитирую Valenok:
Если б он был "нужен" то наверное я бы от него не ушла? Была молода, очарована, вышла замуж, думала, что будут и дети конечно, но не на второй же день, верно? А он хотел детей СРАЗУ! Однако узнав каков новоиспечённый муж в жизни обычной - я не захотела с ним детей. Он бы не смог быть хорошим отцом. Человек был на себе самом сконцентрирован , и детей хотел лишь как отрибут "правильной жизни".. Для того и женился на женщине, подходящей в его глазах: длинноволосоя блондинка (это было САМЫМ ВАЖНЫМ как потом выяснилось), учительница, общительная и нравится родне и знакомым. В картинку "мира" входила именно такая, плюс дети, плюс собака - Символы его благополучия. А я не статусов от семьи ждала, а отношений между людьми. И для будущих детей тоже хотела любящего отца, в первую очередь. Это наверное нормально.
П.С.: женщины как и мужчины, постоянно себе льстят, такова природа человеческая)))
RSS лента комментариев этой записи